王伯達先生在自己的FB上提到以後可能看不到8500點了

並認為2011年的台股回頭看就像1990年的日股

當時的日股快40000,現在只剩8000多

真的會這樣嗎?

 

王伯達先生立論的依據有很多,在此不再一一覆述

有興趣者請詳見其著作以及網站

簡單地說,2011年的台灣和1990年的日本最主要相似點是產業模式的轉變,人口結構的改變,滙率以及泡沫經濟的形成

這些推論的過程我大致都能認同,也深深憂慮著台灣的未來

可是日本從40000點跌到8000點,台灣會等比例地從9000點跌到2000點不到嗎?

 

之前在討論用P/B的方法來操作0050時曾經提到

P/B是過去的歷史紀錄,如果未來和過去是很類似的,那麼過去整理過去的波動區間當然可以作為未來的參考

可是如果未來和過去不同呢?

例如日本從40000掉到10000?美國從兩三千漲到一萬多?

 

如今股價已經跌到當初設定要操作0050的偏低的位置了

在想要進場買進之前,我不免還是會擔心,會不會這一次和過去不一樣?

空頭時,壞消息是不曾少過的,2000年的泡沫,2003年的SARS,2008年的金融海嘯.....

每一次都讓人覺得以後可能和過去不一樣了,可是在當時勇敢進場的人後來都豐收了

還可以沾沾自喜地跟大家說"你看,歷史會重演,就是要危機入市"

不過,還不是結果論英雄?要是有一次結果真的變壞了,那麼這些勇敢進場的人可能就再也笑不出來了....

 

我開始在想,2000點的台股是什麼樣的世界?有可能嗎?

以現在大盤淨值約4700點左右,2000點的台股P/B才不到0.5,有可能嗎?

我開始好奇,不知道1990年日本的P/B是多少

所以我上了東京證交所網站找了一下,好在有英文版...

擷取jp 

*******************怠工分隔線*********************************

  歹謝,有點懶得寫了,總之,結論如下

  日本在泡沫破掉前的P/B比台灣現在來得高,最高來到了5.4倍(當時整體ROE超過7)

  隨後跌了兩年來到2左右就盤整了好一陣子

  直到1996年又開始下探直到2000年過後一直在1上下,最低在2002年左右出現過0.9(當時的ROE為負2左右)

  隨著經濟的復甦,在2006年時日本的P/B最高回到2,當時的ROE超過了4

  2008金融海嘯時,日本P/B最低來到0.8,隨後至今都沒有明顯復甦,一直在1上下來回

  一路看下來,P/B為1的位置似乎某種程度有種阻止下探的阻力

  有一種說法是,整體市場若還能持續創造大於定存利率的ROE的話,應該值得大於1的P/B

  

  反觀台股,去年最高的P/B為2,跌到現在約1.5左右,會跌到哪裡我不知道(2009年1月台股的P/B最低來到1.01,這次會到哪裡呢?)

  只是,如果我們相信台灣整體產業還是能夠持續創造出大於定存利率的ROE的話

  再怎麼跌應該也不會離P/B的距離太遠才是(當然前題是前面那句話要成立....)

  所以假設台灣真如同日本在1990那樣泡沫破裂,我猜跌幅應該沒那麼大才是

 

  不過有一點值得觀察的是日本2008至今P/B一直在1左右要死不活地盤整,現在也只剩0.8而已

  要是世界整體景氣再往下探(比如說台灣P/B從1.5再跌到1左右)

  我倒是滿好奇日本有沒有可能出現0.5這種P/B數字的可能性?

  一般P/B會只剩0.5的公司,往往都是虧損累累或者只剩清算價值的公司

  如果一整個國家,而且是已開發的先進國家的P/B會長期只剩0.5

  我倒滿想見識那是什麼樣的光景?

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南野隱

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留言列表 (9)

發表留言
  • cone yen
  • 南大, 期待中.....
  • b.
  • 您好,
    初次拜訪,
    其實也是斟酌著第一張股票是不是該入手0050.
    期待續文
    謝謝您.
  • BenjaminLai
  • 好像也不會差太多阿

    日本最慘時大概PBR=0.7

    所以對照台股大概是3300左右
  • 一,日本花了二十幾年把PBR從超過5跌到0.7,中間也是有起伏的
    二,日本從四萬到八千,台股能夠等比例換算九千到一千八嗎?
      我是認為出發點不同,所以跌幅應該不會那麼大
    三,100塊跌到33塊和100塊跌到18塊,感覺好像差不多
      但是33塊和18塊比還是差很多的

    南野隱 於 2012/06/14 00:41 回覆

  • cone yen
  • 有的作家是語不驚人死不休的........
    我猜用ROE或PE ratio就比較能得出解答
    日本很多大企業大虧, 很類似友達/奇美電/大同....在台股的位置
    連帶拉高股市的本益比
  • 訪客
  • 那個 B 只是名目價格而已,如果名目價格再掉一些,同一個 P/B ratio,P 的名目價格是可以再掉的。
    所以,像日本一樣,看泡沫後的 B,2000 點的推論,有它的可能性。若真有,那時的 P/B 可能還是高過 1.
  • 我了解您說的意思
    不過日本泡沫前每股淨值約在350
    泡沫後雖然P/B降了,但企業還是有在獲利,淨值慢慢提高到450左右
    一直到後來出現虧損才慢慢降低,現在大約250左右
    假設台灣的P/B從現在的1.5往1去靠攏,B也如同日本從350降到250的幅度
    那麼了不起P也只是從現在的7000腰斬到3500而已
    而且日本的整個過程花了二十年,中間也是有起伏,不是一次到的
    所以我猜不會那麼低(既然是猜的,當然不準囉!)

    南野隱 於 2012/06/15 01:41 回覆

  • Kevin
  • 日股40000萬@@
    好像有點太多了 XDD
    好啦,我承認我太龜毛....
  • 感謝更正

    南野隱 於 2012/06/16 01:52 回覆

  • 訪客
  • 王先生的立論不夠嚴謹
    不知閣下有看過彼得林區的書嗎
    第二本它也曾經提到
    當時(他執筆時大約80年代末)他就說日本誇張的本益比和淨值比
    有些公司本益比100 200 還在漲
    到最後會崩盤也不意外
    就像你分析的一樣
    有時候炒作過頭了泡沫就會破掉
    而沒炒作過頭要怎麼破呢?
  • lucywang38
  • Hi, Mr. Nan or Ms Nan, Sorry ! I am writing this mail in English since my Chinese typing is terrible lousy. My concern is same as yours. Look Taiwan current ecomony situation, Taiwan is going down. I am worry about the histroical low price will be broken, in the future probably we will see lower price due to bad business. Moreover, the old people will be more and more in Taiwan and China, those old people will not spend the money much, at the that time, the business will not good, so the stock market will not good either. We thought 0050 at NTD49 which is cheaper, maybe it will be lower NTD49, if Taiwna ecomony is not good as before. Welcome your thought ! Warm regards, Lucy.
  • 懶人投資客
  • 壹周刊的財經專欄都是鬼扯蛋的財經作家。
    之前的黃x華,在2009年初叫大家現金為王,
    現在的王x達,每天喊空喊到腦袋空空。
    鬼扯蛋,害大家殺在最低點,也讓大家在低點時兩手空空,
    這樣也可以成為暢銷財經作家,
    難怪市場上贏家永遠是少數。
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