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本來是對於寫財金的東西有點意興闌珊

不過這是最近發生在身邊親近的人身上的事,值得我收集一些資料,作個紀錄

事情是這樣的

大概在五月底吧!我表姐告訴我,她和她的家人買了一些未上市公司的股票

理由是因為長輩的朋友在相關公司工作,知道這間公司即將上市

基於對於上市行情的期待,以及對長輩朋友的信任,據說他們因此而買進了不少

而這間公司的名字,叫做達虹

當時因為我不知道要去哪裡找未上市公司的資料,所以也沒有特別留意這間公司

只是對這個公司的名字留下一些印象

而這個印象多半還是建立在有個小摺的廠牌叫Dahon的緣故....

 

大概在上個月初吧!

我在了解"永記"這間公司的長期投資內容時,發現"達虹"這個名字竟然出現在其中

稍微google之後才發現原來鉅亨網就可以找到興櫃公司的財報資料

不看還好,看完之後立刻傳了封訊息給我姐,想知道她買的"達虹"是不是我看到的這個"達虹"

理由無它,因為這間公司過去的獲利情形根本只能用"爛暴了"來形容

殘酷的是,她們買的真的是這個達虹(不曉得如果當初是買小摺的那個Dahon會不會好一點)

擷取22.JPG  

更讓人遺憾的是,表姐告訴我的時候,股價還有25元左右

當我知道這間公司很爛的時候已經剩15塊了....

然而當我詢問表姐的時候,她們還是很堅定地表示要等上市(或者其實是很無奈地....)

 

就在前幾天工作的空檔在速食店翻雜誌時翻到一本五月底的今周刊

裡面用相當大的篇幅說明達虹這間公司如何努力淘汰過時的彩色濾光片產能,轉向當紅的觸控面板產業

回家趕緊再查了一下現在的報價,安娘為....剩十塊多一點而已.....

再看看上一張圖五月底雜誌出刊時的股價位置,真的讓人有欲哭無淚的感覺

 

而這一切其實根本就不應該發生的

只要對數字有一點點的了解,根本就不會去買這樣的股票

擷取23.JPG  

什麼都不用看,直接看最後一欄的稅後純益率就好

過去六年只有兩年有賺到錢,而且都只是小賺,賠都大賠

要嚴格一點只看本業的話,六年內只有一年本業的營業利益為正

總結過去六年的獲利表現,這是一間每賣出一百元商品會賠十四元的公司

是什麼樣的力量,讓我們相信它以後會有所不同呢?

擷取24.JPG  

由於興櫃公司只有公布半年報和年報,所以找不到季報的資訊

而年報的數字是全年總合,所以我又花了一些力氣把每年下半年的數字給算了出來和上半年的數字作比較

可以看到過去五年半,十一個半年中,有七個半年是賠錢的

一樣賠都大賠,賺都小賺,看到這裡,心都涼一半了

要買這樣的公司,只能期待它將來的獲利表現和過去是有所不同了

否則是不用期待這樣的公司會賺到錢了

而憑什麼我們會認為它會有所不同呢?

就這樣,只要懂這種程度的皮毛,我們就可以避免去買到這種虧損累累的公司

至於許多人還期待公司上市後會有慶祝行情?

最近剛好有一間公司可以拿來作很好的教材

不要再相信沒有根據的傳說了

 

當然啦!一間過去虧損累累的公司想吸引投資人買進,

除了靠上市的作夢題材之外,最主要的就是靠轉機題材

也就是說過去表現不好那都是過去的事了,今天起會改頭換面,煥然一新

通常會配合急單或者是產業轉型之類的新聞,比如前面提到五月底的今周刊

有趣的是,當我搜尋"達虹 今周刊"的時候,跳出一則有趣的舊聞

擷取33.JPG  

原來轉機題材不是今年才有的事,2008就已經有轉機了

只是時過境遷,三年的時間過去了

文章中的這隻"小金雞"如今看起來還像是隻醜小鴨,過去三年的本業營業利益通通都是虧損

文章中所謂"殺手級的新應用產品"在三年後的文章中卻變成夕陽產業,必須轉型成"最夯觸控面板廠"

這篇文章發表的時間在2008年八月,再對照一下這張表格

擷取24.JPG  

好不容易在2007年下半年以及2008年上半年連續兩個半年度出現獲利盈餘的情形

結果雜誌在2008年八月份大吹大擂"轉虧為盈"之後

2008年下半年的所有獲利表現都是近六年來最差的表現,不但把上半年的獲利吃光光,全年變負的

連後續2009年,2010年年度的營業利益也都是虧損的

擷取66.JPG  

股價方面,2008年8月雜誌報導時還有約10元,報導後急速下殺,最低只剩三塊多

再加上2011這一次雜誌報導完股價迅速腰斬的表現

看到這裡,有沒有跟我一樣有種咬牙切齒的感覺呢?

 

這還不夠精彩,當我看到這間公司的持股轉讓情形,更是"有趣"

擷取55.JPG  

大股東有巨額的轉讓也就算了

轉讓的理由竟然就直接說是"股價不理想

不曉得是我少見多怪還是怎樣,總之我是第一次看到這麼"坦白"的轉讓理由就是了

感謝feng大的指點,「股價不理想」是未轉讓的原因

但是大股東們多次提出轉讓,最後實際持有股數也都降為原先的一半左右

大股東都紛紛在跑了,留我們這些散戶在等上市

對了!說到上市,再google一下"逹虹 上市"

目前上市的時程確定延後到明年

如果我是達虹的小股東,不知道會有多煎熬....

 

阿姐啊!下次要買股票之前先告訴我一下好嗎?

我的判斷不一定可以幫妳賺到大錢

不過最起碼可以幫妳不要買到這種連年虧損的爛公司的....

當然就股價而言,跌成這樣子了,會不會再跌?上市後會不會有可能解套?

老實說我並不曉得

這種獲利表現起伏很大又一直在轉型的公司真的太難去作判斷了

三年前說開發出殺手級的彩色濾光片,三年後說彩色濾光片是夕陽產業,因此轉型投入觸控面板

再三年後呢?現在iphone已經開始有聲控了,到時觸控產業會不會又是夕陽產業了呢?

再來呢?腦波控制?沒完沒了的轉機題材.....

以後這種公司能閃則閃,看不懂就不要玩就是了

股票那麼多支,沒人規定我們一定要在這支股票上面賺錢

, ,

Posted by 南野隱 at 痞客邦 PIXNET 留言(11) 引用(0) 人氣()


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Post Comment
  • benjaminlai
  • 永記這家公司也是小弟的入圍名單

    看了版大文章後才注意到原來達虹也是永記的長期投資

    最賊的是會計原則用的是成本法

    所以投資的損失在損益表上是看不到的

    本來對永記印象不錯的,現在就...@@
  • 永記每年的稅後淨利大約都在五到七億
    持有達虹17838仟股,帳面價值167050仟元,也就是1.67億
    萬一達虹掛了,永記是會受點傷,但應該還不至於動搖國本啦
    永記以前也在我的名單中
    現在不在我的名單的原因倒不是達虹的原因
    而是以它只有十出頭的ROE,我寧可找更穩定的中華電來取代它

    南野隱 replied in 2011/10/23 11:39

  • feng
  • 隱大:您可能有點誤解
    「股價不理想」,應該是在說明大股東申報持股轉讓卻"未"轉讓的理由
    而不是在說明大股東持股轉讓的理由
  • 感謝feng大的指教
    小弟果然是貽笑大方了
    難怪「股價不理想」都出現在「轉讓股數」為零的項目中
    只是照道理若轉讓股數為零
    「轉讓後股數」應該要等於「目前股數」才對
    不曉得為何表格中「轉讓後股數」為零?

    南野隱 replied in 2011/10/23 11:27

  • BenjaminLai
  • 當然,cht這種好公司穩定度絕對比永記高

    不過我想CHT如果公司營運都沒狀況的話

    永遠不會有機會到便宜價

    因為他太有名了,只要稍微便宜一點點

    就會有資金多的人抱著領股利的心態買他

    萬一cht真的來到便宜價,恐怕大家反而不敢買哩

    因為必然出現了出現影響公司生存的重大危機

    同樣的道理,統一超也是

    所以對於有名的好學生真的是投資上的兩難哩
  • 分享一下我的觀察
    中華電這種公司即使營運都沒狀況,也是可能會有便宜價的

    以2008年為例好了
    大盤在5/20見高點9309,當日中華電高點在80.2
    當大盤下殺到9/9的6598的時候,當日中華電高點還有79.9,
    大盤跌了三成的同時,中華電幾乎沒跌,超猛!

    不過到了9/16日,中華電大跌4.7,來到了72.3
    隨後到10/9這段時間大概都在72元上下來回
    10/9日當天大盤收在5130,中華電收在72.2
    與9/9相比,大盤跌了22%多,中華電跌了近10%,也是相當抗跌的表現

    不過從10/13開始,中華電每天都跌兩塊多,加上除權息
    到了10/20,當天大盤最低為4805,中華電最低到了45.6,還原權息為59.436
    和10/9日相比,大盤跌了6%多,中華電卻在十天內跌了17%多

    當中華電出現這樣的跌勢時,有沒有出現影響公司生存的重大危機呢?
    無論是從當時的營收和累計營收來看,一切正常
    從隔年四月才發佈的財報來看,獲利比率也沒有太大的改變

    我的看法是這樣
    1.當中華電這種公司出現連續大跌來到便宜價的時候
     要先檢視其基本獲利面有沒有改變
     如果一切不變的話,那就是難得一見的最佳買點
    2.當大盤起跌的時候,資金往往會流向中華電這種標的以為避險
     然而當因系統風險而信心潰散的時候,中華電也不是不會跌的
    3.如果在2008年5/20那天最高點80.2買進中華電,大約會在2010年七月解套
     期間承受最大帳面虧損約26%,對比大盤腰斬還有剩的表現,似乎還好
     放到今天的帳面獲利約36%多,年化報酬率還有10%
     也就是說以中華電持續獲利的穩定度來說,似乎也沒有必要等到那麼低才來買就是了
     我是認為不用到便宜價,大約在平均值以下就可以開始買進,保留部份資金等超跌再來大買
     不過即然認知是定存股,也不期待它有超高的報酬率就是了
     不過起碼打敗0050,10%以上的報酬率應該是沒太大問題(前提是中華電獲利內容不變)

    回了這麼多,覺得似乎發篇文章搭配圖片會比較清楚
    有空再寫吧!

    南野隱 replied in 2011/10/25 05:56

  • BenjaminLai
  • 兄弟

    2008年的時候cht可是吃了大虧

    中華電信十年的匯率避險合約四十億匯損

    相關新聞給您參考

    http://www.wretch.cc/blog/JaguarCSIA/13534240

    http://lms.ctl.cyut.edu.tw/1997041/doc/50074

    所以,那時候要勇於進場買CHT也是要有勇氣的哩
  • 感謝分享這些訊息
    不過
    1.這些消息都是2008年三月份的事
    股價會到2008年的十月才開始反映三月份大家知道的事而快速崩跌嗎?
    (中華電在2008年一月到十月大致上都在75到80之間來回,顯然這消息當初對股價也沒什麼影響)
    顯然十月份的崩跌和這消息應該是沒有關係的
    2.中華電每年賺快五百億
    四十億的匯損即使放在一年認掉影響也不到10%
    您的連結中豹大也有提到每個月要輸的現金流量也才幾百萬
    3.豹大也提到他認為拗下去比認賠而贖回更有利
    因為當年二月份台幣兌美元漲了兩元,從32到30,而這種事情不會常常發生
    事實上當年十月份當中華電狂跌的時候,台幣已經跌到33,隔年初甚至跌到35
    我猜中華電應該如豹大所言拗下去,所以隔年的財報並沒有看到這筆虧損
    (我先承認我沒有很認真去找財報,我只是猜的)
    4.樹大有枯枝,中華電的業外投資林林總總一大串
    但是只要整體比率不要有太明顯的增加(這幾年有增加的趨勢,不過還不到4%)
    即使業外出現狀況也不會對本業有太大的影響

    南野隱 replied in 2011/10/25 12:51

  • BenjaminLai
  • 後來這虧損不知什麼原因解套了

    所以隔年4月財報是看不出來的哩

    所以小弟還是感覺超績優股要出現便宜價

    多半出現影響營運的重大消息或虧損

    不知南大你感覺如何?
  • 我認為股價波動超穩定的績優要出現便宜價就只能等系統性的風險來臨
    而且這種公司不一定要等到那麼便宜再來買,只要不算太貴就能酙量買進
    (否則一直在等便宜價,搞不好幾年後才出現的便宜價還原權值後還比現在的一般價還高呢!)
    作為穩定現金流的來源
    (而不去管股價波動,如同房子打了十年的租約後不會去管十年內的房價波動,而會管房客交不交得出租金)
    保留部份現金水位等有便宜價的時候再買更多(前提是基本獲利並沒有改變,也就是房客要交得出租金)
    同樣的,當漲到貴價的時候,我可能也不會一次賣光
    賣掉一部份等重新回到中心價位左右再來買進就好
    另一部份繼續作為穩定現金流的來源
    這是我目前對中華電這類公司的操作想法
    歡迎指教
    至於您提到績優股因為出現重大消息而跌到便宜價
    我認為還是要評估這樣的消息會不會影響到它原本的獲利本質
    如果不會才能進去買,如果不確定還是不要貿進
    不過就中華電和統一超這類的公司而言
    無論是SARS或者是金融海嘯,獲利始終沒有受到波動
    這才是真正的好公司
    會受到景氣或消息影響股價的公司
    我個人還是會等景氣確定落底或者消息確定不影響獲利之後才進場
    因為每次景氣的底都不一定一樣深,也不是每次公司都能渡過谷底的
    如果只是因為便宜價出現就進場買股票,那會很危險的

    南野隱 replied in 2011/10/25 13:04

  • BenjaminLai
  • 南野大

    我同意您的看法,對於這種超績優股大概也只能像您說的這種操作法

    不過這樣個人覺得搞不好比0050操作績效差喔

    0050依您的方法買,年平均報酬含股息約10%

    但cht跟統一超配息殖利率約4%,1.8%

    加上股價的起伏不大,很可能持有一年賺到的就是配息而已

    幾乎沒啥機會加減碼哩

    PS:小弟也是巴菲特的同學

    基本上我很同意您在討論區文章的論點

    我非常同意洪先生很少認真想過同學提出的疑問

    甚至還會誤解

    大概是白痴問題太多,他對於問題麻痺了吧

    不想看歌功頌德的文章,所以我也很少仔細看討論區的問題哩

    我只想說:你的論點的確是他的盲點所在,尤其是營再率的部分
  • 0050過去八年每年平均約2塊股利,股價平均約50元,殖利率約4%
    配合用相對低和相對高的方法來操作可以提升到約10%的報酬率
    2412過去八年每年平均約4.34元現金股利,股價平均約60元,殖利率約7.2%(用現在偏高的股價去算會偏低)
    如果再搭配相對低買進相對高賣出的策略,15%左右的報酬率是可以期待的
    (起碼打敗0050應該是沒問題的,有機會再試算看看,只是中華電減資這麼多次,算起來有點麻煩....)
    只是這麼穩定的金雞母
    如果當我不想工作只想靠股息過日子時
    即使遇到相對高點,我也不會全部賣光,至少留一部份繼續生股息來支付日常支出
    至於要保留多少比例那就要看當時有多少資產了
    比如說假設我有一億的資產,都投資在2412,每年起碼都可以領五百萬了,還有必要在高點把這隻金雞母賣掉嗎?
    至於統一超是間好公司,只是一直太貴,我也搞不懂為什麼這麼貴
    總之不夠便宜我也不會去買就是了(它的便宜價只在SARS出現過,連金融海嘯都沒跌到便宜價)

    至於Mike的討論區
    我的看法是每一種方法都會有它的盲點
    沒有一種招式是可以對付所有的敵人的
    包括我自己提出巴菲特年報上的看法,以及我對0050的操作方法,還有在這個板上發表的文章都一樣
    (0050用價格淨值比來區分高低的前題在於整體產業本質沒有改變,才能讓P/B維持在一區間來回
     若是套用在美國90年代三千點漲到一萬多點的年代,可能永遠買不到股票
     若是套用在日本四萬點摔下來的年代,可能會套牢好一陣子
     因為整體產業的本質改變了,P/B也會隨著改變,而不是在一穩定區間
     同樣的不管是用盈再表去算便宜價,或者是用P/B去算便宜價,也都會面臨相同的問題
     以中華電,中碳,統一超這些過去股價穩穩的公司卻在這一兩年有明顯的漲勢
     我認為和寬鬆的低利率也有關連
     產業的本質沒有改變,但是對比的利率卻降低了,勢必有些資金會從定存跑過來
     而當未來通膨惡化到一個程度而不得不提高利率時
     這些定存股們會不會回到它們原先該有的價格呢?
     我認為是有機會且值得期待的)
    扯遠了,問題不在於我有沒有打到他的盲點(每種方法都有盲點)
    而是在於能不能就事論事來討論
    若是一開始就劃地自限,用非我族類其心必異的心態來面對不同的聲音
    對我提出的重點視若無睹,卻只專挑一些旁枝末節來回應
    那何必要討論呢?又何必開一個討論區呢?
    盈再率不是錯誤的觀念,只是也不是個萬能神奇到可以看破一切地雷股的東西
    它只是告訴我們公司賺的錢有多少比例又拿去投資
    而這些東西現金流量表也看得到就是了(當然細節有差,但概念是相似的)

    感謝您的留言
    最近懶得寫新文章
    但是還是一直有朋友來留言
    真的也讓我收獲很多

    南野隱 replied in 2011/10/27 00:38

  • BenjaminLai
  • 南野大

    謝謝你的回覆,你的思路跟邏輯性實在是比某人好太多了

    我記得曾問過他如果用備供出售的虧損造成ROE反而更高的情形要如何解決

    他回答了一個讓我摸不著頭緒的答案

    後續又問了他幾個問題,也是類似情形,甚至不耐煩

    真的是一整個無言,後來我就放棄問他了
    ----------------------------------------------------------------------

    另外

    個人是認為台灣的產業恐怕也發展到了一個瓶頸

    許多電子業已經變不出什麼新花樣,更不用說是那兩道流星

    對照台灣人口結構的老化之快速

    未來能夠像日本一樣優雅的衰退已經是萬幸

    所以P/B值應該是可以用,未來最大風險大概是被套牢吧

    參照日本過去10年的經驗

    未來小弟悲觀的認為恐怕低利率的時期會一值維持

    所以剛所提的那些超績優股

    例如像cht或統一超,小弟才會認為很難像0050會有足夠的起伏

    一年內會有幾次機會讓人可以用P/B法來買進或賣出

    只能等待系統性風險來臨才有機會買進

    但這機會不知道要幾年才會出現一次就是

    這是小弟的想法啦

    所以南野大若覺得用p/b來買cht可以有15%

    小弟是比較存疑

    因為恐怕沒有什麼買賣點出現(如果是用cht的p/b值來看的話)
  • 回答您第一個問題
     您指的是不是三十四號公報的相關影響?
     (虧損不經損益表直接從淨值中扣掉,造成淨利上升,淨值下降,算出來ROE反而上升)
     所以我盡量是不碰金融股
     如果真的要碰的話,那麼就把報表的數字修正一下就好了(只是要時時去關注淨值有沒有莫名減損)
    第二點
     如果以美元圈套作者的想法
     台灣的確很有可能步入類似日本的路(無論是人口或產業結構)
     不過再怎麼不景氣,都會有賺錢的行業
     或者有機會可以研究一下日本在失落的過程中有哪些產業會崛起
     另外,我覺得財報分析之類的東西只著重在個體經濟(判斷賭場裡哪台機器比較好賺)
     有時間的話我想再看看一些總體經濟的東東(判斷賭場什麼時候會籌碼泛濫)
     這樣判斷應該會比較全面一點
    第三
     2412不算是超績優股(ROE只有12左右),而是超穩定股(變異係數超低)
     所以我說如果我用P/B來投資2412的話,可能不會等到低標才進場
     可能在中間值就會適量進場了(當然前提是2412要保持原本的獲利不變)
     這是因為2412是一間股價波動幅度遠小於大盤的公司
     很有可能再等了兩年等到低標買進,結果還原權值和兩年前的中間價差不多
     換個角度,也有可能在高標賣出後,一年後在中間值買回的價格還原權值後和賣出時差不多
     在獲利不變的前提下,中間值的殖利率約有7.2%已經算不錯了
     不過如果是一間波動很大的公司,比如景氣循環明顯的公司
     我可能就會等它真的來到低標再評估買進
     (評估的重點當然在度不度得過景氣低點,而不是只看盈再表俗價就跳進去買)
     甚至保守一點會等獲利停止衰退或開始回穩成長再進場
    第四
     用我提的方法買2412能不能有15%,說真的,講到未來沒有人說得準
     (利率會不會漲?股價會不會跌?我自己是覺得可以拭目以待啦!)
     所有方法都只能找過去的數字來run
     有時間我再來run看看(被您一說,我倒開始有點好奇了....)
     不過既然只是定存股嘛!
     只要在中間值以下規劃買進,穩穩的領股息就打趴銀行定存了
     如果我的資產規模越大,這類定存股的比例就會越高
     資產規模還沒那麼大的時候,定存股應該只會佔一部份而已吧!
     還是要保留大部份來找高ROE又相對穩定的公司
    第五
     如果如您所言持續長期的低利率,考量到通膨的可能性
     適量的作一些黃金白銀的投資或許是可行的
     (不是建議,只是個人作法,僅供參考,不負責任)
     我自己是在兩年多前開始持有
     目前的成本平均在1100左右吧....打算抱到升息再來賣出

    南野隱 replied in 2011/10/30 00:42

  • BenjaminLai
  • 南野大

    34號公報影響的不只是銀行股阿

    有些公司長期投資虧損也是可以這樣玩阿

    小弟是很期待南野大用過去的數字run看看CHT的結果

    不過我是覺得當越多人知道CHT是標準的定存績優股

    越不可能有便宜的價格可買哩
  • 嗯...您說的是對的...
    只是一般公司比較少玩這種東西
    如果有玩的,長期投資比例偏高的公司也會被我們篩掉
    不過,玩這些東西可是金融股的本業啊!
    另外不碰金融股最主要的原因還有
    1.不像一般公司可以從營收,營利率去follow獲利
     用傳統財務報表去評估金融股根本看不到什麼
     看不懂的東西就不想去碰
     (不過積極一點的人應該想辦法去看懂才是,可惜因為第二點我就沒興趣了)
    2.近幾年ROE普遍很低
     不曉得為什麼神功那麼書的參考名單還有金融股
     (如果真的按照選股邏輯來選股的話)
    3.民營銀行怕倒閉,公營銀行又常要配合國家的指示借錢給一些還不太出來的公司
     也許是這幾年投資黃金之類看了太多金融黑暗的書吧
     對金融的東西慢慢失去了信任感...

    我會去run中華電的數據的(我的功課越來越多了,記得還欠一位朋友百和的功課....)
    不過有興趣您也可以先run看看囉!
    中華電大家知道是好的定存股已經很久了,2008還是有很不錯的價格可以買
    而且我還是認為以股價波動相對這麼穩定的公司
    不一定要等到很低再買
    中間偏低就可以買一部份了

    南野隱 replied in 2011/11/04 01:01

  • 遊魂
  • '01:01' - 根據我的理解.應該不算早了喔.
    (我要去跟您老婆與小可愛告狀...嘻嘻)
  • 好嚴格.....人家早上六點還是爬起來了呀!(哇咧...今天女兒好早起床)
    年輕就是本錢!(挺).........(消風)

    南野隱 replied in 2011/11/04 06:09

  • 訪客
  • 我8、9年前買十張 十多塊,跌到3塊多,加碼到30張以上,
    沒過多久漲到30多塊,最後出清在27、28塊吧

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